לי זכור שדובר על בורד, חבר מנהלים/ועדה מסדרת כפי שק'ראתי לזה. שנתן היה היחיד שהתנדב, ואחר כך הצטרפתי.
לא זכור לי שנקבע מועד לפגישה נוספת, למרות שזה בסדר לקבוע, סה"כ צריך לקדם עניינים.
לנתן וגם לי יש נסיון מה בקידום פעיליות מסוג זה ולא היינו רוצים להתעכב ולחכות למפגשים.
לדעתינו האמצעים האלקטרוניים יכולים להיות לנו לעזר על מנת לקבל החלטות מקוונות ולהתקדם גם בין המפגשים.
(זה בעדינות...)

עדן אוריון
[email protected]

צוות הגרעין של ג'ומלה! ישראל הוקם לפני יותר מ5 שנים על ידי אדם יקר בשם ראם יעקב.
הצוות בתקופתו הראשונית מנה כ-5-6 חברים, כאשר מתוך אלו נותרו רק 2 חברים פעילים באופן אקטיבי. החברים הם כפי שנרשם קודם: מתי קוצ'ן ואייל ממו.

המינוי לצוות הגרעין בעבר נעשה על בסיס היקף השתתפות ותרומה לפיתוח קהילת ג'ומלה בישראל.

ג'ומלה! ישראל אינו עמותה או גוף ציבורי אך גם לא עסק פרטי של אף אחד מצוות הגרעין או החברים הפעילים בו. ג'ומלה! ישראל למעשה הוא יותר קרוב מבחינה מהותית למועדון חברים בעלי תחום עניין משותף.

מבחינה משפטית, ג'ומלה! ישראל מחזיקה בזכויות השימוש בשם ג'ומלה! העולמי וכן בעלת האישור להיות המתרגם הרשמי של ג'ומלה! לעברית, זאת תודות לתרומתו הרבה של מר מתי קוצ'ן והיותו איש הקשר הרשמי מישראל.

אין מניעה לצרף חברים נוספים לצוות הגרעין או תפקיד אחר, אך הדבר כאמור יהיה בהתאם להיקף התרומה לפיתוח קהילת ג'ומלה.

מינוי תפקידים חדשים עם סמכויות כאלו ואחרות היא אפשרית וזאת אחת הסיבות לקיום הפגישה. אך רצוי להבהיר הדבר לא יעשה על בסיס בחירות או משהו דומה. אין מדובר במפלגה. מינוי לתפקיד מצריך קבלת אחריות ותרומה אקטיבית ורציפה, דבר זה צריך להיבחן במבחן התוצאה שרק לאחריו יאושר מינוי כזה או אחר.

אז כן, יש מלך בירושלים, ומטרת הפגישה לא היתה למצוא מלך חדש (או מלכים חדשים) אלא לעודד את היקף התרומה והפיתוח של ג'ומלה. זה יכול להעשות על ידי מינוי תפקידים חדשים אך בעיקר על ידי תרומה בפועל (ופחות דיבורים).

לא ברור למה עולה הרושם שג'ומלה ישראל פועלת בחשאי או בסתר.
ייתכן והדברים לא היו ברורים וזה המקום להבהיר אותם.
אם לחברים בקהילה יש רצון על הסדר ניהולי כזה או אחר שעשוי לתרום לפיתוח של הקהילה, זה המקום לרשום ולדבר עליו - הפורום.

בע"ה ובהשתדלותנו

קראתי את הסיכום,

בקשר למפגש הבא - עד כמה שאני זוכר התאריך נקבע עוד במפגש אבל בהחלטה "שרירותית" ללא דיון ואני לא רואה בזה בעייה. (אני חושב שאם לרוב האנשים יהיה תאריך טוב יותר אז אפשר לשנות אבל בינתיים שיהיה תאריך)

michal10 כתב:אני מזמין שוב - את מי שרוצה לראות את הרעיונות וההצעות של הוועדה המסדרת - לפנות אלי במייל ( [email protected] ) -אצלנו אין ערפל, ואין סודיות, וכל מי שרוצה מוזמן לקחת חלק ולהוסיף. זה מהות הקהילה של קוד פתוח.

אני חושב שכדאי קודם לרכז על גבי הפורום רשימה של אותם אנשים שרוצים להיות בוועדה ובמקביל לרכז רשימה של תפקידים שיוצאת מהסיכום, אח"כ לקבל את ההסכמה של הקהילה על התפקידים של הוועדה (בעיקר הסכמת מתי ואייל ראשי הקהילה ועופר שאירגן את המפגש), אחרי שהם מקבלים את ההסכמה הם יכולים להתחיל לזוז.

אני יודע שזה מעכב אבל לדעתי תהליכים גדולים לא מרימים ברגע, חבל שתהיה ועדה שתתן הצעות אבל הוועדה לא תהיה על דעת הקהילה.

עוד דבר - הוועדה לדעתי לא אמורה להיות עליונה אלא היא צריכה להיות קבוצה של כמה אנשים שיעשו סדר, יקבלו החלטות מעשיות ויעלו אותם כהצעה מסודרת מלמטה ולא כוועד שכופה את ההחלטות.

עופר - תודה רבה רבה על כתיבת ועריכת הסיכום!!!
נתן - כל הכבוד על המרץ!!!

שיהיה לכולנו רק טוב בהכל!!!
יהודה תורג'מן

שלום לכולם
קצת פספסתי את לב הדיון, אבל הנה תגובתי כפי שאני רואה אותה לאחר שקראתי את הדעות השונות בפוסט זה ואחרים בנושא המפגש.
בתחילת הדיון על "חבר המנהלים" (כפי שאני הגדרתי את זה) עלה הרעיון של וועדה או וועדות, אבל החלו לעלות קולות על ההגדרות השונות, ומפאת חוסר הזמן הדיון לא מוצה עד תום. לכן, המפגש הבא, שיערך ב-19 באוג' (מיקום לא נקבע עדיין; אולי מיקום וירטואלי?) יהיה בנושא "ג'ומלה ישראל - ארגון מחדש". אני חושב שהמפגש יחולק ל-2 פעימות: הראשונה, תתבצע על כיצד ליישם את פעילות ג'ומלה ישראל ע"ב הדרישות שעלו בסיכום מפגש "ג'ומלה ישראל לאן" והשנייה היא הלכה למעשה, משמע, חלוקת תפקידים, הוראות, הגדרת זמנים וכו'.
יש לזכור שפה בפורום מתנהלים דיונים לגבי הדרישות של המפגש. אני מניח שעד המפגש הבא הרעיונות יהיו די מבוססים.

גם לי רק עכשיו נודע שהיה מפגש.
חבל.
גם אני מכרמיאל והייתי מגיע.
בכל מקרה אקרא פה להתעדכן.
חבל שבאמת לא נשלח מייל תפוצה.

אגב, זה חוקי לגמרי מכיוון שלא מוכרים כאן כלום.

קובי

barnea10 כתב:אגב, זה חוקי לגמרי מכיוון שלא מוכרים כאן כלום.

על מה בדיוק אנחנו מדברים?

mtk כתב:

barnea10 כתב:אגב, זה חוקי לגמרי מכיוון שלא מוכרים כאן כלום.

על מה בדיוק אנחנו מדברים?

שכחתי לכתוב ...
ניוזלטר

barnea10 כתב:

mtk כתב:

barnea10 כתב:אגב, זה חוקי לגמרי מכיוון שלא מוכרים כאן כלום.

על מה בדיוק אנחנו מדברים?

שכחתי לכתוב ...
ניוזלטר

אבל זה יחסית פשוט,
המטרה של המפגש הייתה להביא את הפעילים ביותר שיכולים באופן סטטיסטי לתרום הכי הרבה. ועדיין עובדה שהצליחו להגיע למפגש גם אנשים שלא מבקרים פה כל יום.

נכון, מייל תפוצה היה מגיע לרוב האנשים, אבל אם תשים לב מלכתחילה היה מקום לבערך 20 איש, ככה שזה לא היה עוזר הרבה עם 2000 היו מגיעים.




אבל אולי כדאי להפסיק לברוח מהנושא המרכזי, כולנו יודעים שלא באמת היה צריך להגיע למפגש כדי להיות מעורב, כדי לתרום, כדי לעזור...

VicTor כתב:ג'ומלה! ישראל אינו עמותה או גוף ציבורי אך גם לא עסק פרטי של אף אחד מצוות הגרעין או החברים הפעילים בו. ג'ומלה! ישראל למעשה הוא יותר קרוב מבחינה מהותית למועדון חברים בעלי תחום עניין משותף.

מבחינה משפטית, ג'ומלה! ישראל מחזיקה בזכויות השימוש בשם ג'ומלה! העולמי וכן בעלת האישור להיות המתרגם הרשמי של ג'ומלה! לעברית, זאת תודות לתרומתו הרבה של מר מתי קוצ'ן והיותו איש הקשר הרשמי מישראל.

מה אתה אומר בעצם? ג'ומלה! ישראל לא שייכת לקהילה אלא למועדון אליטיסטי כזה או אחר? למה כל זה לא מצויין בשום מקום באתר? האם ג'ומלה העולמי מודעת לכך שהם נתנו זכויות שימוש למועדון שהוא אינו קהילתי?

oc666 כתב:

VicTor כתב:ג'ומלה! ישראל אינו עמותה או גוף ציבורי אך גם לא עסק פרטי של אף אחד מצוות הגרעין או החברים הפעילים בו. ג'ומלה! ישראל למעשה הוא יותר קרוב מבחינה מהותית למועדון חברים בעלי תחום עניין משותף.

מבחינה משפטית, ג'ומלה! ישראל מחזיקה בזכויות השימוש בשם ג'ומלה! העולמי וכן בעלת האישור להיות המתרגם הרשמי של ג'ומלה! לעברית, זאת תודות לתרומתו הרבה של מר מתי קוצ'ן והיותו איש הקשר הרשמי מישראל.

מה אתה אומר בעצם? ג'ומלה! ישראל לא שייכת לקהילה אלא למועדון אליטיסטי כזה או אחר? למה כל זה לא מצויין בשום מקום באתר? האם ג'ומלה העולמי מודעת לכך שהם נתנו זכויות שימוש למועדון שהוא אינו קהילתי?

אתה יכול לקרוא לזה מועדון אלטיסטי או שאתה יכול לקרוא לזה קבוצה של אנשים שהתנדבו להקים אתר אינטרנט וקהילה עבור משתמשי ג'ומלה בישראל והקדישו מעל 5 שנים מחייהם הפרטיים, וזאת ללא כוונת רווח כלשהי.
דרך אגב, הדבר רשום בתנאי השימוש באתר.

הפעילות של הקהילה שייכת לקהילה ואין שום סתירה לאופן הניהול שלה, כשם שהניהול של ג'ומלה העולמי מנוהל על ידי גוף אחר בשם Open Source Matter.

אנחנו כאן כדי לעזור ולנהל את קהילת ג'ומלה! ישראל.
חברים שהראו תרומה משמעותית לאורך הזמן הצטרפו לצוות הניהול של ג'ומלה! ישראל, וכן כאלו שלא יכלו לעשות זאת פרשו.

אמרנו וכתבנו זאת אין ספור פעמים, ג'ומלה! ישראל זקוקה למתנדבים במספר תחומים, אבל בינתיים חוץ ממספר מועט מאוד של חברים (כולל אותך), אנו עדים לניסיונות של כתירת כתרים מאשר תרומה בפועל.

מפגש ההתנעה היה חשוב כי זה מראה על רצון של חברים לעזור ולתרום לפיתוח הקהילה. בו נשמור על המומנטום ונתחיל לעשות דברים בפועל.

מספר דוגמאות פרקטיות:
1. לגבי הויקי, איפה הדברים עומדים ? האם מישהו חוץ ממך רשם תכנים כלשהם?
2. לגבי מנהלי פורומים, מדוע לא הוגשו בקשות לניהול פורום כלשהו?
3. לגבי כתיבת תכנים, מדוע לא הוגשו חדשות, סקירות, מדריכים וכדומה לפרסום, זאת למרות שאנו מבקשים זאת באופן רשמי כבר משנת 2007?

כמו שניתן לראות, יש עבודה לעשות ויש דברים לעשות על מנת לפתח את הקהילה. בינתיים, לאורך הזמן, מרבית החברים שתרמו לקהילה הם חברים שלא ניסו להכתיר כתרים אלא פשוט כתבו סקירה או חדשה, העלו רכיבים לאתר, ביקשו לנהל פורום וכדומה.

שלום אייל

אם היה ברור לכל האם "ג'ומלה ישראל" היא גוף פרטי, או גוף ציבורי - היה יותר קל לגייס אנשים לעשייה. לגוף ציבורי יש בדרך כלל התנהלות ציבורית ברורה, וכאן זה ממש לא המקרה.

אני מכבד את זה שאתם רואים באתר ג'ומלה ישראל גוף פרטי שלכם. זו זכותכם.

חבל לי באופן אישי שלא הבנתי את זה קודם. אנא הבן שאני מבקש לשמור את אנרגיית העשייה שלי לדברים אחרים.

VicTor כתב:אתה יכול לקרוא לזה מועדון אלטיסטי או שאתה יכול לקרוא לזה קבוצה של אנשים שהתנדבו להקים אתר אינטרנט וקהילה עבור משתמשי ג'ומלה בישראל והקדישו מעל 5 שנים מחייהם הפרטיים, וזאת ללא כוונת רווח כלשהי.
דרך אגב, הדבר רשום בתנאי השימוש באתר.

הפעילות של הקהילה שייכת לקהילה ואין שום סתירה לאופן הניהול שלה, כשם שהניהול של ג'ומלה העולמי מנוהל על ידי גוף אחר בשם Open Source Matter.

אנחנו כאן כדי לעזור ולנהל את קהילת ג'ומלה! ישראל.
חברים שהראו תרומה משמעותית לאורך הזמן הצטרפו לצוות הניהול של ג'ומלה! ישראל, וכן כאלו שלא יכלו לעשות זאת פרשו.

אמרנו וכתבנו זאת אין ספור פעמים, ג'ומלה! ישראל זקוקה למתנדבים במספר תחומים, אבל בינתיים חוץ ממספר מועט מאוד של חברים (כולל אותך), אנו עדים לניסיונות של כתירת כתרים מאשר תרומה בפועל.

מפגש ההתנעה היה חשוב כי זה מראה על רצון של חברים לעזור ולתרום לפיתוח הקהילה. בו נשמור על המומנטום ונתחיל לעשות דברים בפועל.

אני לא רוצה להזכיר לך למה מאמבו הפך לג'ומלה... אין שום מניעה מההנהלה ללכת ולסגור את האתר על סמך החלטתם האישית בלבד. זה לא יעזור שתאמר שזה עבור הקהילה כי כך בדיוק מאמבו היתה עד ל-2005. זה שהקדשת 5 שנים לבדך אולי אומר הכל - אם לא תינתן הזדמנות שווה בין חברי הקהילה, אל תתגאה שאתה עשית הכל, אלא להיפך, תשאל למה הקהילה לא תורמת (שאלה שלא נשאלה לא על-ידך ולא ע"י מתי). תמיד אתם שואלים איפה הקהילה ואולי התשובה מסתתרת בכך שהקהילה לא תעזור לאתר לא קהילתי. אין לך בכלל מה להשוות ל-OSM בגלל שהוא הוקם בדיוק כדי למנוע מקרים כאלו. יש ניגוד אינטרסים לניהול אתר ג'ומלה ישראל! של שני בעלי עניין בג'ומלה, משמע אינטרס כלכלי מובהק בג'ומלה (במילים פשוטות עשיית כסף מג'ומלה). לא צריך להיות עו"ד כדי להבין את זה.
אני אישית עזרתי תרמתי בויקי, ארגנתי מפגש, רשמתי תכנים, אבל כל זה עבור יכול להיסגר יום אחד ע"ב החלטה של איש אחד או שניים שאינם תלויים בהחלטת הקהילה, לדוגמא, ראה פעם אחרונה מה קרה כשמישהו נטש את האתר. במקום להימנע מדבר כזה בעתיד פשוט לקחתם את זה על דעת עצמכם והחלטתם שג'ומלה ישראל היא שלכם ובבעלותכם (לפי רישיון שימוש) ולמעשה שוב חזרתם על אותה טעות. מי מבטיח לי ששוב זה לא יקרה??

אני חושב שחלק ממכם מפספסים את העיקר בכל הדיון הזה.

העובדה שיש לחברי צוות הגרעין עסקים פרטיים בתחום של ג'ומלה אינה סותרת את הענין. להיפך, הידע שלנו והתרומה שעשינו לקהילה לאורך השנים בתחום הג'ומלה היא זו אשר הביאה אותנו להיות חלק מצוות הגרעין של ג'ומלה ישראל. וזה בדיוק המסר שאנו מעבירים לאורך השנים, קחו יוזמה, תתרמו, תוסיפו ידע ותכנים לאתר.
דרך אגב, כמעט כל אחד מהחברים בהנהלת OSM הוא בעל עסק פרטי בתחום שירותי האינטרנט או ג'ומלה, וכך גם מרבית בעלי התפקידים בפורומים השונים. אין סתירה בין הדברים.

התרומה של חברים באתר היא לא עבורינו אלא עבור שאר החברים שגולשים באתר ועושים בו שימוש.

העובדה הטכנית שאנחנו יכולים לסגור את האתר הזה, היא בדיוק אותה עובדה טכנית שתתקיים בכל מוסד או גוף אחר. גוף ציבורי כפי שקראתם לו אינו כפוף לשום הנחיות מג'ומלה! העולמי או איזה רשות מדינתית כלשהי אשר ינחה אותה לא לסגור את האתר הזה.
וכן גם גוף ציבורי יכול להתפרק אי יש חוסר הסכמה בין החברים בו.

רוצים להיות פעילים אקטיביים בקהילה, פשוט תעשו את זה.
רוצים כתרים, נשמח לתת לכם כתרים כאלו, אבל תשקיעו, תיזמו, תעזרו לחברים אחרים בקהילה.
גם חברים ב"עמותה ציבורית" לא מצרפים חברים חדשים ל"בורד" אלא על בסיס החלטה פנימית שלהם. כך גם OSM פועלת. יש שם אנשי מקצוע שבוחרים בעצמם את בעלי התפקידים לניהול גו'מלה!. ואנשי המקצוע האלו לא נבחרים בבחירות דמוקרטיות וכך גם לא בעלי התפקידים.
חברי קהילת ג'ומלה העולמית הפעילים בפורום לא יכולים למנות או לבחור מישהו מעצמם לתפקיד כזה או אחר, אלא הם זקוקים שחברי הOSM יבחרו וימנו אותם להיות כאלו.

לא ברור מדוע עולה הטענה על חוסר שקיפות בג'ומלה ישראל. איזה בדיוק פרטים אתם רוצים לדעת ושלא נרשמו בפורום הזה מיום ההקמה ?

ב-OSM אכן ישנם חברים שיש להם אינטרס כלכלי אבל יש גם כאלה שאין להם אפילו אינטרס במאומה בג'ומלה (כמו אנשי קוד פתוח לדוגמא). ראו רשימה מלאה כאן. אחריותו לבסוף, בנוסף לכך שהוא ארגון ללא מטרת רווח, לדאוג שג'ומלה תמשיך "לחיות" ללא תרומות ממתנדבים פרטיים. מתוך אתר OSM:

OSM has been incorporated as a New York not-for-profit to ensure the Joomla project and future projects continue to exist beyond the participation of individual volunteers.

במקום להסיק מסקנות מהפעם האחרונה שג'ומלה ישראל ננטש, הטעות חוזרת על עצמה.

אני אישית בכלל לא רוצה כתרים ואין לי בכלל בעיה איפה הכתרים נמצאים כרגע. את רוב תרומתי עד עתה תרמתי בקהילה הבינלאומית (חשבתם איך זה יכול להיות שתרמתי דווקא עד לפני חודשים מספר רק שם ולא פה?). אני דואג למצב ששוב מישהו יעזוב ויקח מלא זמן לרענן את השורות. לכן, האתר צריך להיות קהילתי ולהיות מנוהל ע"י חברי קהילה (מה שלא קורה כרגע). אני לא חושב שבגלל שאנשים לא רוצים לתרום, הקהילה לא מתפתחת, עובדה תראו כמה אנשים הגיעו למפגש והראו נכונות לתרום וכמה ג'ומלה חשובה להם (בין אם יש אינטרס כלכלי ובין אם לא).

ראשית אני מאוד מעריך את האנשים שפועלים כאן ובטח את צוות ההנהלה, ואין ספק שהתרומה שלהם לא מוטלת בספק.

אבל אם כל הכבוד יש סיבה למה האנשי מקצוע בתחום לא משתפים פעולה עם האתר הזה (או לפחות רובם).

וזאת בדיוק בגלל שאין כאן באמת רצון לשתף אנשי מקצוע נוספים למעגל.

ואגב:
אייל תשים לב כמה פעמים הצעתי את עזרתי בשבוע האחרון. בכל פעם עניתם לי בצורה מזלזלת שמוציאה לי את החשק לתרום בכלל.

כשהצעתי לקהילה להשתמש באינדקס תרגומים שבניתי באתר שלי אז קפצתם עלי כאילו עברתי על החוק.

כשהצעתי להשתתף בפיתוח באתר הזה אמרתם לי "שלח תכנים"
כששאלתי איזה תכנים אמרתם לא משנה העיקר שתשלח.

יש הרגשה (ואולי היא רק שלי) שאתה חושב שמישהו רוצה כאן כתר.
אף אחד לא רוצה כתר ואף אחד לא הכתיר אותכם.

עצם העובדה שאתה מרשה לעצמך להגיד שהשיקול דעת שלך הוא שיכריע מי תורם ומי לא זה מה שיוצר את הבעיה.

אגב
בג'ומלה העולמי אין מונופול לאף אחד ולכל דבר מבקשים מתנדבים.

ורק להבנה כמה ההשקפה כאן היא מעוותת בג'ומלה העולמי השכילו להבין את המשמעות של הקהילה העסקית שמזינה ומוזנת ע"י ג'ומלה.
אם לא היתה הקהילה העסקית ג'ומלה לא היתה קיימת כלל.

אז אם אתם רוצים לעשות משהו משמעותי אתם צריכים לרתום את העסקים החזקים בתחום שיקחו חלק וזה ממש לא מה שקורה כרגע.

בכל מקרה היה ניסיון נחמד וכמו שזה נראה הכל יחזור לתרדמה הרגילה.
או שתהיה חלופה.

אני מאחל לכולם בהצלחה